bowling-forum-nrw.de

[AHerring]

Hallo liebe Bowlinggemeinde,

ich denke auf allen Anlagen in NRW sind die Planungen für die kommende Ligasaison in vollem Gange. (sind ja auch nur noch 12 Tage bis zum Meldeschluß)

Mich würde interessieren wie es vorraussichtlich kommende Saison aussehen wird.

Insbesondere die Mögllichkeit auf 3 Ligen (bei 20 Teams oder mehr) und die dadurch entstehenden Konsequenzen für Tabellenplatz 7 und 8 der ersten und 5 - 10 der zweiten Liga aus dieser Saison sind mit Sicherheit von Interesse.


Ich werde mal den Anfang machen :

aus Duisburg werden 7 Teams in 2009 an den Start gehen :

aus Liga 1 : Cobras 1 , Cobras 2 und Blindschleichen
aus Liga 2 : die Pin Devils (vorher Unna), die ehemaligen Black Mambas und die ehemaligen Blindspieler
+ 1 Neumeldung

Wie siehts in Unna, Dortmund, Wuppertal, Hagen, Rheydt, Herten und Siegen aus ? Gibt es noch Teams aus weiteren Anlagen ?

Gruß, Andreas

[loverboy]

Unna meldet:

1.Liga
BC Unna 1
Bombers Unna

2. Liga

2 Mannschaften


Wie sieht es denn mit dem Spielplan aus????

Der März ist ja wohl der Hammer wenn die Ligen 9 Spieltage haben sollten:

7. März Liga
14./15.März Quali in Rheydt
21./22.März DM Jugend in Recklinghausen
28.März Ausweichtermin Liga, der ja wohl bei 9 Starts ein richtiger Termin ist

Kannst du den AWT nicht in den Februar vorverlegen???? Haben wir im letzten
Jahr auch gemacht und hat gut funktioniert. Sollten die Ligen dann doch nur
sieben Starts haben brauchen wir den Termin ja nicht. 21.2. wäre ganz gut
denn man muß immer daran denken das es ja auch Spieler gibt die samstags
arbeiten müssen und dann sind wahrscheinlich nicht mehr als 2 freie Samstage
möglich.

Gruß, Jürgen

[AHerring]

Hallo Jürgen,

einen Spielplan wird es erst nach dem Meldeschluß und Eingang aller Meldungen (inkl. Zahlungen) geben.

Zu beachten wäre auch, dass es bei mindestens 20 gemeldeten Teams 3 Ligen geben wird.
Dann würde die Ausnahme aus 2008 (es waren ja ursprünglich nur 19 Teams gemeldet und deshalb 2 Ligen um ne 5er-Liga zu vermeiden) nicht wiederholt werden.

Warten wir es ab

Aus diesem Grund wollte ich ja auch mal unverbindlich nachfragen.

Gruß, Andreas

[w.weingart]

@Andreas

20 Teams = 3 Ligen ?
(1.Liga mit 8 Mannschaften, 2. und 3. Liga mit je 6 Mannschaften)

Wollen wir das?

Ich habe mir nochmal die Diskussionen vom letzten Jahr durchgelesen
und den von mir an Claudia gesendeten Vorschlag der Ligenaufteilung
gesucht.

Ich habe gerade unsere Meldungen für 2008 an Claudia geschickt und ihr
dabei auch erläutert, dass wir bei der Konstellation 19/20 Mannschaften
lieber mit zwei 10er-Ligen spielen möchten (so wie am Sonntag in RE
besprochen).
Quelle

Beim Landesliga-Pokal am 30.11. bietet es sich an, die Teilnehmer wieder zu
fragen, was sie denn bevorzugen. Immerhin sind 16 der bisherigen 20
Mannschaften am Start. Soll die Gemeinschaft dann entscheiden.
Das Ergebnis kann ich dann ja wie im letzten Jahr an Claudia weiterreichen.

[AHerring]

Hallo Wolfgang,

die Frage ist ja ob es bei 20 Teams bleibt ?

7x Duisburg
4x Unna
3x Dortmund
2x Herten
1x Rheydt
1x Wuppertal
1x Hagen
1x Siegen

dann wären es 20 und 2 Landesligen möglich.

Aber was ist wenn da noch ein oder mehrere Teams zukommen ? Man weiss ja nie. Dann wären es sowieso 3 Ligen.

Gruß, Andreas

[loverboy]

Hallo Andreas

Bei 21 oder mehr ist es doch ganz einfach:

1.Liga 8 Mannschaften

2.Liga 8 Mannschaften

3.Liga 5 oder mehr Mannschaften

alles andere wäre dann unlogisch aber wie du schon geschrieben
hast, wir müssen erst einmal die Meldungen ( inkl. Zahlungen )
abwarten aber man kann ja in Recklinghausen schon mal drüber reden.

Gruß, Jürgen

[Didi]

@Jürgen:
Hast Du Probleme beim zählen, nimm mal die Finger
Wenn in der 1. und 2. LL je 8 Teams sind, bleiben noch 5 übrig, für eine Liga ?
21 Teams u. 3 Ligen sehe ich wie folgt: 8 in der 1. Rest auf 2 Ligen macht 13.
Also 7 in der 2. LL u. 6 in der 3. LL (oder so)
Im letzten Jahr war doch Geschrei wegen 5er LL, oder ?
Und der Quatsch mit 10 Teams in der 1. LL muss doch nicht wiederholt werden, da sollte doch jeder lernfähig sein.
Sollte es so bleiben, dann stehen die Absteiger aus der 1. LL (u. die Aufsteiger aus der 2. LL) für die nächsten Jahre schon fest. Sage nur Fahrstuhlmannschaften,. zu schlecht für die 1. LL und "zu gut" für die 2. LL
Ach ja, ein Blick in die Ligaspielordnung könnte helfen !!!
Da steht eindeutig, dass die 1. LL aus 8 Teams besteht, die Folgeligen stehen zahlenmäßig auch fest.
Warum muss es in NRW immer so kompliziert sein ?
Weil dann (bei 10 Teams) Unna 3-4 Teams in der 1. LL hat ?
Sorry, ist nur ein Gedanke, aber der drängt sich bei mir auf, wenn ich an das Palaver des letzten Jahres denke u. jetzt sehe, dass es wirklich schlimm geworden ist.
Also, vergeßt eine Abstimmung unter den anwesenden Mannschaften, das ist nicht legal !
Es ist ein Verstoß gegen die Spielordnung, die doch von Jürgen so gefordert wird.
Bei 20 Teams die melden werden gibt es eine 1. LL mit 8, eine 2. LL mit 6 u. eine Regionalliga mit 6 Teams.
Nur dann ist gewährleistet, dass (dauert wenigstens noch 2 Jahre) die Teams da sind, wo sie sportlich hingehören.
Es ist schon im letzten Jahr sportlich grausig genug gewesen, dass sollte doch reichen. Insofern schaut euch mal die alte Diskussion (u. das jetzige Ergebnis) mal an, und hört mit dem Geschnacke auf.

Didi

[AHerring]

Da muß ich unserem Didi beipflichten :

bei 20 Teams sehe ich auch eine 8er und zwei 6er Ligen.

Dann müssen wir wieder der Ligaordnung folgen.

Letzte Saison war es nur anders um eine 5er Liga zu vermeiden. (Und wäre ja im Nachhinein gar nicht nötig gewesen)

Bis Sonntag, Andreas

[loverboy]

Mojn zusammen

Schön, das wieder diskutiert wird, finde ich wirklich gut.

Als erstes bin ich immer noch gegen eine fünfer-liga aber was wollt ihr
denn machen???? es gibt meiner Meinung nach nur 2 Möglichkeiten.
1. Eine Umfrage machen und das Ergebnis dem FBV bzw. Claudia mitteilen.
2. Claudia als Sportwartin muß anhand der Meldungen entscheiden wieviele
Manschaften in den einzelnen Ligen spielen.
Was ist besser??? Wenn die Ligen selbst entscheiden oder wenn uns alles vorgegeben wird????
Wenn es uns vorgegeben wird kann es nur eine Entscheidung geben, nämlich 2 Ligen mit
8 Mannschaften und eine Liga mit dem Rest. Denn das steht in der Ligaordnung:

Punkt 2.5.der Ligaordnung

Jede Liga besteht aus 8 Mannschaften. Im Bedarfsfall in den unteren Klassen
mehr oder weniger Mannschaften und damit auch eine entsprechende Anzahl an
Spielen.

Und damit haben wir wieder einmal eine Auslegungssache der Ligaordnung:
Heißt es das mehrere untere Klassen mehr oder weniger als 8 Mannschaften haben
oder heißt es das die unterste Klasse mehr oder weniger Mannschaften haben darf oder soll???
Ich weiß nicht wie Claudia im Falle von 21 Mannschaften entscheiden wird nur wenn von uns
kein Vorschlag kommt dann müssen wir es so nehmen wie sie entscheidet.

Und ich bin immer noch gegen eine fünfer Liga und wenn man mal darüber nachdenkt ist von den
Spieltagen her kein Unterschied ob ich eine 8er und eine 5er Liga mache oder wie Didi schreibt
eine 7er und eine 6er Liga. Der Unterschied ist nur der das entweder in der zweiten oder in der dritten
Liga eine Mannschaft gegen einen Blindspieler antritt und wenn es so kommen sollte ( was wir ja erst
nach Meldeschluß wissen ) dann sollte der Blindspieler in der dritten sein denn stellt euch mal vor das
wieder eine Mannschaft nachmeldet, was passiert denn dann???? Und damit muß man ja rechnen.

Gruß, Jürgen

[loverboy]

Nochmal ich

Andreas als Mitglied im Sportausschuß kann doch mal bei Claudia
nachfragen wie die Ligen bei 21 Mannschaften eingeteilt werden,
dann können wir uns die ganze Diskussion sparen. Und ich glaube
nicht das die FBV sich bei 20 Teams zu einer anderen Entscheidung
hinreissen läßt als im letzten Jahr. Ob das gut oder schlecht war ist
eine andere Sache und liegt immer im Sinne des Betrachters.
Ich habe fertig

Bis Sonntag in Recklinghausen

Jürgen

[Didi]

Um es nochmals KLAR ZU SAGEN: was soll die Umfrage ??
Letztes Jahr wurde ICH (meine Mannschaft) nicht gefragt, einige haben was mitbekommen, andere (ich) eben nicht.
Sind wir in "Wünsch die was" gelandet ?
Und wieso wird (wer immer das sein mag, steht ja nichts fest) die 2. Liga gefragt ?
Bei 3 Ligen sind die letzten 2 doch abgestiegen, oder etwa nicht ?
Was ist mit den neuen Mannschaften ? Ach ja, die sind nicht beim Ligapokal dabei.
Und die Truppe, in der Jürgen gespielt hat (oder besser Jürgen u. die Abtrünnigen), treffen die jetzt eine Entscheidung und ziehen wieder zurück ?
Oder die Mannschaften aus der 1. LL, die bei einer 8er Liag Absteiger würden (zur Erinnerung: 6 bleiben, 2 steigen ab, 2 Aufsteiger kommen), stimmem die somit für ihren Verbleib in der 1. LL ab ?
Wenn ja: SUPER, SUPER
Es entscheiden also 5 Mannschaften (die ersten 6 bleiben ja, Siegen tritt nicht zum Pokal an) und ein "Resthaufen" (IST KEINE BELEIDIGUNG !).
Zum Resthaufen zählen auch die zufällig anwesenden Spieler einer Mannschaft, die erstmalig eingesetzt werden (Bsp. Cobra " 2, "BC Jürgen Unna" )
Nochmals: Applaus an dieser Stelle für den erdachten Schwachsinn.
Zur Zeit haben 20 Teams die Absicht zu spielen, o.k. vielleicht meldet noch 1 Team "under cover", aber: es sind so oder so 3 Ligen zu bilden, wenn es Sinn machen soll.
In 2008 war es wirklich absehbar wer absteigen wird, daran wird sich auch bei 2 Ligen mit 10 Teams in den nächsten Jahren nichts ändern, sorry Leute, aber mit 160-165 Schnitt in der 1. LL geht nichts. Und von diesen Teams sind bei einer 10er LL zuviele drin.
Zum Schluss: macht doch eine Tombola, Hauptpreis Startplatz in der 1. LL, kommt auf das gleiche raus.

Didi

[loverboy]

Hallo Didi und der kleine Rest der Bowlinggemeinde

Ich weiß gar nicht warum du dich so aufregst. Wenn nicht darüber gesprochen wird
kann man nicht die Meinungen der verschiedenen Mannschaften kennen. Ich selbst
weiß nicht was bei einer Umfrage rauskommt aber eines kann ich dir sagen da du
meine Mannschaft ja angesprochen hast als "schlechtes" repräsentatives Beispiel.
In meiner Mannschaft spielen im nächsten Jahr 3 Spieler die an jedem Spieltag
gespielt haben, ich selbst habe ja an 2 Spieltagen gefehlt. Dürfen wir keine Meinung
haben? Genauso sollten die Spieler von den Cobras 2 eine Meinung haben auch wenn ich
nicht weiß wer dort im nächsten Jahr spielt. In einem Punkt gebe ich dir allerdings Recht,
man sollte auch die neue (n) Mannschaft und die Teams die am Liga-Pokal nicht teil-
nehmen fragen was sie von den Aufteilungen halten würden denn nur dann hättst du
eine Meinung von allen Teams. Eine kurze E-Mail an die betroffenen Mannschaften
sollte wohl reichen und die Antworten sollten auch bis Sonntag da sein ( wer sich nicht
meldet hat wohl keine Meinung). Und nur wenn alle Teams ihre Meinung abgegeben
haben macht es einen Sinn hier weiter über das Pro und Contra zu diskutieren denn
ich vermute das einige Meinungen im Moment zu festgefahren sind

Jürgen

[Didi]

Ich rege mich nicht auf, ich zitiere loverboy am 27.11.2007, 14:46

Jetzt muß ich doch tatsächlich etwas schreiben was mir eigentlich nicht gefällt. Sollten für nächstes Jahr
19 oder 20 Mannschaften gemeldet haben dann muß der FBV vorschreiben wer in der 1. Liga zu spielen hat.
Denn wir sind zwar Freizeitsportler aber es kann doch nicht angehen das sich Mannschaften aussuchen können
in welcher Liga sie spielen. Wie gesagt, meine Meinung. Sollte es heißen die ????????? spielen nächstes Jahr in
der 1. Liga dann gibt es 2 Möglichkeiten. Entweder 1. Liga oder 2008 gar keine Liga.

( Ups, hab ich das wirklich geschrieben )

Gruß, Jürgen

jaja

Gruß Didi

[Didi]

Noch ein Zitat: AHerring am 30.11.2007, 07:15
"Hallo Miteinander,
eine Liga mit 5 Teams finde ich mehr als gruselig (3-Ligen Lösung bei 19 Teams).Bei 20 Teams, denke ich wird es sowieso 8,6,6 werden.
(wie schon Jojo schrieb , steht dieses in der Ligaordnung)".

Ich sage: genau !
Schaut doch einfach mal in die Diskussion zur Ligameldung 2008, es wiederholt sich doch der Krampf.

Und Jürgen schreibt aktuell tatsächlich: "Eine kurze E-Mail an die betroffenen Mannschaften
sollte wohl reichen und die Antworten sollten auch bis Sonntag da sein ( wer sich nicht
meldet hat wohl keine Meinung)".

Einfach Klasse, wer sind betroffene Mannschaften, welche email Adressen sind es ?
Weiß Jürgen denn schon, welche Mannschaften es konkret sind ?
Beispiel Duisburg: 7 Teams, nur wer ist wo, u. damit Ansprechpartner ?????
Nee, weiß er nicht. Kann er auch nicht wissen. Muss er auch nicht, basta.
Halte mich ab jetzt raus, sonst rege ich mich tatsächlich auf u. muss Tabletten nehmen, oder mal Klartext reden.
Es kann doch nicht sein, dass eine Minderheit sich über Tatsachen - Ligaspielordnung - hinwegsetzt, nach den Motiven frage ich lieber nicht.
Siehe letztes Jahr folgendes Statement singemäß: "wenn ich spiele, dann aber nur mit XY in der sowieso Liga, sonst spiele ich nicht blabla". Das erfolgte vor der Meldung ! Also erst Liga aussuchen u. dann melden, klasse.
Und Jürgen, zu "deiner Mannschaft" u. was da abging habe ich schon mal was zu Dir gesagt, u. das reicht auch.

Didi

[AHerring]

Schön heissgerdet , meine Herren !!!

Wer weiss denn genau, wieviele Mannschaften melden (bzw. gemeldet haben) ?

Für uns "Duisburger" ist alles klar und die Meldungen sind raus. Aber wie siehts bei den Anderen aus ?

Und nochmals : als erstes gilt die Ligaordnung. Und nach der besteht die 1. LL aus 8 Teams und nicht mehr !!!

(Führen wir die Sonderregelung aus 2008 nicht zum Absurdum !!!)

Für mich ganz klar : bei 20 + x Teams 3 Ligen !!!

(Bedenket auch : bei 3 Ligen gibts mehr Pokale und weniger Teams gehen leer aus. Dies ist eine rein wirtschaftliche Betrachtung, und die sollte bei 70,- EUR Einsatz nicht unter den Teppich gekehrt werden )

Gruß, Andreas

PS. und jetzt werde ich noch ein paar Bestechungsgelder auftreiben, damit die "Abstimmung" am Sonntag auch das richtige Ergebnis bringt

[Didi]

Hi Abdreas,

Ich habe eine
JEDER gibt 1 €, wozu gibt es denn schließlich Weihnachtsgeld.
Bei 20 Teams a 4 Spielern sind das immerhin 80 €, dafür kriegt man schon viele billige Pokale auf dem Trödelmarkt
Ist doch endlich eine vernünftige Lösung: viele kleine Ligen=viele Pokale.
Bei dem Gedanken einen Pokal zu erhalten (z. Bsp. 7. Platz 5. Regionalliga NRW) wird mir ganz warm ums Herz
Ich gebe Dir Recht, alles andere als 8 Teams in der 1. LL ist ein Witz.

Didi
(der einen Euro suchen geht)

[loverboy]

wird hier jetzt nur noch rumgeschleimt und dummes
Zeug gepostet? Eigentlich dachte ich das wir hier aus
nur einem Grund schreiben, nämlich um Vor- bzw.
Nachteile bei den verschiedenen Konstellationen
aufzuzeigen. Aber dem scheint ja nicht so zu sein.
Wen interressiert es denn im Moment ob der fünfte
in einer eventuellen zweiten oder dritten Liga einen
Pokal bekommt? Mich nicht. Ich mache es wieder so
wie im letzten Jahr, ich nehme es so wie es mir die
FBV vorgibt denn eine andere Möglichkeit haben wir
ja nicht. Und nur mit Dummschwäzerei kommen wir
hier nicht weiter. So, das war mein letzter Kommentar
zu diesem Thema.

und tschüsssss

[AHerring]

Jürgen,

der Fünfte kriegt keinen Pokal mehr !!!

Und ausserdem hab ich kein dummes Zeug gepostet !!!

Eine Umfrage bezüglich der Ligagröße, das wäre dummes Zeug !!!

Gruß, Andreas

[Didi]

Jürgen schrieb "wird hier jetzt nur noch rumgeschleimt und dummes
Zeug gepostet? "

Ich sage: DANKE an Jürgen für diesen ach so erquickenden Beitrag, geht mir gleich besser. Ach halt, war wieder nur dummes Zeug.

Jürgen schrieb weiter: "Eigentlich dachte ich das wir hier aus
nur einem Grund schreiben, nämlich um Vor- bzw.
Nachteile bei den verschiedenen Konstellationen
aufzuzeigen."

GENAU, darum geht es. Nur wie soll eine Kuh das Eierlegen verstehen (geht nicht geggen die Kuh !), selbst wenn schon im Vorjahr versucht wurde ihr das zu erklären.
Werd mal wach Jürgen ! Und schau mal, wer "dummes Zeug" schreibt.
Was ist denn mit meiner Prognosen hinsichtlich der Spielstärke, der Absteigerfrage u. der Durchmischung der Ligen auf Jahre (wenn sich im Folgejahr noch mehr Mannschaften melden) geworden ?
Und jetzt wird das aufgewärmt. Nenn mir einen vernünftigen Grund, bitte NUR EINEN.
Wenn einige so geck auf 2 Ligen a 10 Teams sind, und das sind anscheinend einige, dann nur dran. Vergeßt aber die Spielordnung dann bitte auch gleich ganz komplett. Gell Jürgen, gilt halt immer !

Didi

[AHerring]

Jetzt ist es erst einmal raus :

es haben 19 Mannschaften für die Saison 2009 gemeldet

(und ich bin überrascht, weil es "nur" 19 sind")

Somit bleibt wohl die Regelung aus 2008 bestehen, mit 2 Ligen a 10 Teams (2. Liga dann mit einem Blindteam)

Die genaue Aufstellung der Teams folgt noch diese Woche

Gruß, Andreas

[AHerring]

Hallo Zusammen,

hier die Meldeliste zur Landesliga 2009 :

FBV Siegen
BG Niederrhein Cobra 1
BG Niederrhein Cobra 2
BC Unna 1
Two & Two Dortmund
BSC Herten
Blindschleichen
Dortmunder Räumer
Spiders Unna (freue mich, dass die 1-Mann Kampftruppe unverändert weitermacht !!! )
Pinmixer
The Bombers Unna
57 Strikers Wuppertal
Zeckenkiller Unna
SG Duisburg
The Pin Devils
Flatliners
X Men
Pinbreaker
FBV Duisburg

Turkeys Unna und HB-EN haben nicht gemeldet

Gruß, Andreas

[Ingrid B.]

HB-EN wird schon noch kommen. Spätestens beim Ligastart sind die Jungs wieder da

Kann man hier eigentlich irgendwo seinen Nick ändern? Bin doch gar keine Blindschleiche mehr ...

Schönes Wochenende wünscht Euch

Ingrid

[StefanV]

Hoka Hey!

HB-EN wundert mich jetzt auch etwas - der Meldeschluss müsste ja vorbei sein

@Andreas: was ist eigentlich, wenn sie zum Ligastart doch erscheinen???

[AHerring]

Hallo Stefan,

habe Ulrich Kauermann persönlich angeschrieben, warum von HB-EN nicht mehr gemeldet wurde. Mal abwrten, ob Ulli sich meldet.

Gruß, Andreas

[AHerring]

Es wird definitiv 2 Ligen a 10 Teams geben (das hat unsere Sportwartin mir so mitgeteilt)

1. Landesliga

FBV Siegen
BG Niederrhein Cobra 1
BG Niederrhein Cobra 2
BC Unna 1
Two & Two Dortmund
BSC Herten
Blindschleichen
Dortmunder Räumer
The Bombers Unna
57 Strikers Wuppertal


2. Landesliga

Pinmixer
Spiders Unna
Zeckenkiller Unna
SG Duisburg
The Pin Devils
Flatliners
X Men
Pinbreaker
FBV Duisburg
HB-EN


Spielplan wird erstellt, sobald alle Bahnen Ihre freien Kontingente mitgeteilt haben (sollte aber jetzt kurzfristig passieren)

Ligaspieltag an folgenden Samstagen : 07.03. / 28.03. / 25.04. / 09.05. / 20.06. / 22.08. / 05.09. / 26.09. / 10.10.

Das wärs erst einmal.

Gruß, Andreas

[loverboy]

Hallo Andreas

Wie sieht es denn mit einer Verlegung des Ausweichtermins ( 28.3.)
auf den 21.2. aus? Ich habe das Thema bereits im November angesprochen
und bis heute keine Reaktion darauf bekommen. Denn sonst haben die
Jugendlichen und ihre Eltern bereits zu Saisonbeginn kein freies Wochenende
im März und die Leute die Samstags arbeiten werden Probleme bekommen
wenn sie von vier Samstagen drei mal frei haben müssen.

MfG

Jürgen

[AHerring]

Hallo Jürgen,

die Daten kommen von Claudia. So sind halt auch die Anlagen angeschrieben worden.

Eine Verlegung kann natürlich stattfinden. Müssen wir halt noch mal schauen, sobald die Planung fertig ist.

Wichtig wäre vorab zu wissen, welche Anlagen den 21.2. für uns freihalten könnten.

Gruß, Andreas

[Didi]

WOW !!!!
Ne neue Umfrage: können wir verlegen auf den xxxxx
Bin dabei, mir gefallen auch einige Tremine nicht, kann ich mir was wünschen ?
GUTEN MOERGEN sage ich nur, die Termine (inkl. Ausweichtermine) waren doch schon lange bekannt.
ABER.
ABER, die Ausweichtermine braucht man eigentlich nur bei einer 8er Liga, wir haben aber zwei 10er Ligen.
DAS kommt dann dabei heraus, wenn es die 10 er Variante gibt. Termine über Termine.
So, jetzt ist Schluss mit dem Gemecker.
Ich wünsche ALLEN (ehrlich allen) ein erfolgreiches neues Jahr (auch im Bowling).
Mein Versprechen für 2009: kein Gemecker (na ja, eigentlich sind es kritische Betrachtungen) mehr, bringt eh nichts.
Nur Leute, alles muss auch nicht ertragen.

Didi