bowling-forum-nrw.de

[AHerring]

Hallo Zusammen,

ich bin dem Hinweis nachgegangen, dass am 13.10. neben uns auch die WBU NRW-Liga der Damen in Siegen spielen soll.
Und es ist leider so.
Da in Siegen zur Zeit nur 18 Bahnen bespielbar sein sollen ,wird es jawohl eine Kollision geben, oder ?
(FBV-LL 8 Teams, WBU NRW Damen 10 Teams)

Ich weiß jetzt schon, wer da den kürzeren ziehen wird.

In Vorfreude auf eine kostspielige "Umsonstfahrt" nach Siegen

Gruß, Andreas

[w.weingart]

Hallo Andreas,
ich würde erst mal nicht die Pferde scheu machen und nicht von dem Schlimmsten
ausgehen.
Ich habe erst am Dienstag bzgl. unseres Abschlusses mit Siegen gesprochen,
dabei haben wir uns auch über den Doppelstart mit der NRW-Liga unterhalten.
Dabei ist mir zugesagt worden, dass beide Veranstaltungen gleiche Priorität
besitzen. Wenn ich mich recht erinnere, beginnt die (Damen-)-NRW-Liga auch
schon um 12.00 Uhr (auch 4er-Mannschaften, 4 oder 5 Spiele), sodass die
Überschneidung nicht vollständig sein wird.
Bzgl. der zur Verfügung stehenden Bahnen würde ich dem SI-Haus auch noch
die 1 1/2 Wochen zugestehen, um dieses Problem aus dem Wege zu räumen.
Also, Ball flach halten (sollte bei einem 15- oder 16-Pfünder nicht allzu schwer
sein) und mit einer positiven Einstellung nach Siegen fahren. Immerhin steht
noch eine wichtige Entscheidung hinsichtlich des zweiten Teilnehmers für
das Landesligafinale in Markkleeberg aus - nicht zu vergessen unsere
anschließende Abschlußfeier.

[Didi]

schön gesagt: "ich würde erst mal nicht die Pferde scheu machen und nicht von dem Schlimmsten ausgehen"
Ich bin Andreas Meinung, es ist vom Schlimmsten auszugehen !
Erst recht, wenn man im FBV ist. Du weißt worauf ich hinaus will, oder ?
Wir spielen auch auf Bahnen die abgewrackt sind, DAS ist aber erledigt.
Wenn die Damen der WBU zwei Bahnen als Reserve kriegen, was normal ist, reicht der Platz nicht für uns. Selbst bei 18 Bahnene wird es eng.
Und dann ??????
Warten bis die fertig sind u. auf den bepielten Bahnen weiter machen ?
Klasse !
Warten bis die fertig sind und geölt ist, auch klasse, dauert eben alles länger, egal ist ja Freizeit.
Wir können ja würfeln wer die Punkte kriegt, oder losen.
Ich darf Dich als Ligawart bitten das - absehbare - Problem vor dem 13. zu lösen, sonst bleib ich zu Hause.

[w.weingart]

Hallo zusammen,
nachdem einige E-Mails (unnötigerweise) von einem zum anderen geleitet
worden sind, ohne daß jemand etwas Konkretes weiß, hier die Aussage
der Bowlingbahn Siegen (Stand 04.10.07 17:30):

Ersatzteile sind nicht nur bestellt, sondern sollen noch diese Woche eintreffen,
sodass zum nächsten Wochenende alle Bahnen zur Verfügung stehen.
Der Damen-Ligastart beginnt um 12:00, von 14:00 - 15:00 ist Pause, sodass
die NRW-Liga gegen 18:00 zu Ende sein sollte.
Probleme kann es nur geben, wenn gleichzeitig zwei Doppelbahnen ausfallen
sollten (aber mit diesem Problem müssen wir ja z.B. auch in der 2.Liga in
Unna leben oder bei der DM in Dresden, wo die Wahrscheinleichkeit, dass von
32 Bahnen 2 ausfallen wesentlich höher ist). Aus Erfahrung kann man sagen, dass
die Siegener Anlage bisher eigentlich problemlos funktioniert hat (zumindest im Sinne
von Bahnenausfall). Warten wir einfach ab und gehen vom Positven aus. Als vor Jahren
auf der Freudenberger Acht-Bahnen-Anlage beim Ligaabschluß der 2.Liga schon zu
Beginn des Spieltag eine Bahn ausfiel (was auch schon Wochen vorher bei der 4er-Quali
zu befürchten war), gab es so gut wie keinen Aufstand. Aber damals hatte auch nicht jeder
einen Internet-Anschluß.
Aus meiner Sicht ist sowohl von unserer Seite als auch von der Seite der Anlage alles
unternommen worden, um (von unserer Seite) auf die Umstände hinzuweisen und (von
Anlagenseite) diese Umstände zu beseitigen.
Die jüngsten Ereignisse in Dortmund haben wohl das Nervenkostüm einiger ein wenig
dünner werden lassen.

Gruß Wolfgang

[AHerring]

Ich denke, dass das generelle Problem ist, dass die NRW-Liga Damen WBU
12 Bahnen beansprucht (10 + 2 Reserve).
Deshalb müssen unbedingt 20 Bahnen zur Verfügung stehen !!!

Und wir aus dem "Duisburger Raum" müssen halt ca. 170 km fahren !

Aber halb so wild, die spielen bis ca. 18.00 Uhr und was machen schon 3 Stunden Verzögerung für uns
Können ja auch vor dem Spielen Essen und Trinken. So schön mit dicken Bauch und lecker angetrunken gibts dann vielleicht doch noch ein paar Überraschungen.

Wir sehen uns am 13.10. wohlgelaunt in Siegen.

Gruß, Andreas

Nachtrag : wir haben ja Glück, weil die OL der Herren erst am Sonntag dort spielt, sonst würden wir ganz in die Röhre gucken !!!

[Didi]

@Wolle was soll "Die jüngsten Ereignisse in Dortmund haben wohl das Nervenkostüm einiger ein wenig dünner werden lassen" ????????????
Haben nicht einige versucht das sich abzeichnende Chaos vorher zu vermeiden, DAS ist dünnhäutig ?
Ist nicht versucht worden ein Gespräch über eine Alternative in Gang zu setzen, DAS ist dünnhäutig ?
DANACH war alles zu spät.
Warum sind einige "dünnhäutig" ??
Weil, eben wegen der jüngsten Ereignisse !!!
Die Einwände im Vorfeld haben zwar nichts gebracht, erst im Nachhinein kam der Knall. Aber, soll man deshalb sagen "bringt doch eh nichts" u. mal sehen was kommt ?
Ich sage NEIN !
Immerhin weiß jetzt der FBV u. der Bahnbetreiber um das Problem.
Sollte Andreas Recht behalten "Aber halb so wild, die spielen bis ca. 18.00 Uhr und was machen schon 3 Stunden Verzögerung für uns" , wird der Ligaleiter das ausbaden müssen.
In diesem Sinne, bis Siegen.

[w.weingart]

Ich versuch's noch einmal:
Es ist vom Bowlingcenter Siegen zugesichert worden, dass nächste Woche
alle 20 Bahnen zur Verfügung stehen. Sollte eine Bahn ausfallen, wird die
Reservebahn als Ausweichbahn genutzt (egal ob WBU oder FBV). Fällt dann
noch zusätzlich eine Bahn aus, haben die Spieler auf dieser Doppelbahn
natürlich keine Chance weiterzuspielen. Auch wenn ich mich wiederhole:
Zum einen ist bei der bisherigen Einschätzung der Zuverlässigkeit in Siegen
nicht mit einem Doppelausfall zu rechnen, zum anderen steht jede andere
Anlage bei einem Doppelausfall vor demselben Problem. Denn keine Anlage
hält für uns 2 Reserve-Doppelbahnen bereit. Und ob Hobbybowler freiwillig
auf ihre Bahn verzichten, wage ich zu bezweifeln.
Ich ärgere mich nur darüber, dass aus dem Hinweis auf die Doppelbelegung
eine Kettenreaktion entstanden ist (u.a. mit Weiterleitung an Willy, Claudia
und Heiko(!!!)), die mit Sicherheit nicht entstanden wäre, wenn die
katastrophalen Bedingungen in Dortmund nicht gewesen wären.
Und einen Vergleich mit Dortmund lasse ich nicht gelten, da der Ligaleiter
sich des Problems angenommen hat und vom Bahnbetreiber die Behebung
der Probleme zugesichert bekommen hat.

[loverboy]

Hallo zusammen

Ich muß hier mal wieder meinen Senf dazugeben.
Ich frage mich was die Mail an Claudia,Willy und Heiko soll. Es ist doch erstmal die Sache des Ligaleiters sich darum zu kümmern
das auch der letzte Spieltag ordnungsgemäß durchgeführt wird. Ordnungsgemäße Durchführung heißt ja wohl 8 Bahnen in
bespielbarem Zustand und das wurde Wolfgang zugesichert und es wurde auch gesagt das alle Bahnen zur verfügung stehen.

Panikmache in jeglicher Form halte ich für unangebracht.

Ich bin der Meinung das solange niemand sagt das der FBV am 13. in Siegen wegen der NRW-Damen nicht spielen kann oder
darf alles so bleibt wie es ist denn sollte der Fall eintreffen das alle 20 Bahnen zur Verfügung stehen und es geht eine Bahn
vom FBV kaputt was passiert dann???? Können die FBV-Leute dann zuschauen oder bekommen wir dann die Reservebahnen???
Wer hat denn bereits Anfang des Jahres die Bahnen gebucht???
Wolfgang wird meines Wissens nach an der Sache dran bleiben und es wird hoffentlich ein schöner Ligaabschluß in Siegen.

[AHerring]

Nur als Hinweis :

Ich wollte nur über die Doppelbelegung informieren und dass momentan in Siegen nicht alle 20 Bahnen zur Verfügung stehen (und dieses ist nunmal unbedingt notwendig) !!!

Und damit wollte ich ein mögliches Chaos in Siegen vermeiden !

Die WBU hat leider in NRW den höheren Stellenrang und würde mit Sicherheit bevorzugt behandelt werden.

Was Andere Leute aus diesem Thema gemacht haben liegt nicht in meiner Macht.

Ich habe den FBV-Vorstand nicht informiert, lediglich den Ligaleiter und den Ligawart in Dortmund.

Wenn keine Info gekommen wäre und etwas schief gelaufen wäre, hätten wir den Ärger dann aber richtig vor Ort gehabt.

Ich habe fertig !

Gruß, Andreas

PS : Danke Wolfgang für Deine prompte Behandlung des Problems und Dein Engagement.

Wir sehen uns in Siegen zum sportlichen Wettkampf in einem spannenden Saisonfinale.

[Didi]

@wolle: toitoitoi, das alles läuft.
Übrigens gibt es Bahnen die genügend Reserverbahnen haben ( z. Bsp MH, OB, DU), da ginge es ohne Probleme. Bisher hatten wir nie Probleme bei Doppelstarts, bei zwei FBV Ligen ist das auch einfacher.
Noch eins zu deinem Kommentar: "Und einen Vergleich mit Dortmund lasse ich nicht gelten, da der Ligaleiter sich des Problems angenommen hat und vom Bahnbetreiber die Behebung der Probleme zugesichert bekommen hat"
So etwas hat schon der 2. Vorsitzende geschrieben, brauch ich echt nicht mehr. Und der Bahnbetreiber hat dir zugesichert die Probleme zu lösen, ja ? Wie denn ? Neubau, oder was ?
Der FBV - Claudia Nuss sei Dank - hat endlich reagiert u. Dortmund von einer weiteren Vergabe ausgeschlossen bis zu einer Renovierung.
DU bist von den Ereignissen doch überrascht worden.
DENN, WER hat den Vorstand informiert und so eine Reaktion erhalten ?
DU ?
NEIN.
Also laß es bitte.
In aller Freundschaft, das war nix ! Das ist Irreführung in Reinform.
DU hast dich im Vorfeld der Quali bei den Dir bekannten Problemen überhaupt nicht geäußert, geschweige denn um eine Lösung bemüht.
Deine "Umfrage" war eine nachträgl. Aktion, schade, früher wäre es besser gewesen.
DU hast noch während der Quali auf weiter spielen gedrängt, auch als wieder einmal (gleiche Bahn wie in der Woche zuvor, nur da waren es zwei Bälle) ein Ball kaputt ging u. der "Mech" nichts hin kriegte.

Spielt Ihr eigentlich weiter in Dortmund ? Offensichtlich ja, wenn ich deinen Beitrag in anderer Sache nicht falsch verstanden habe.
Frage: wieso spielt ihr dort ?

[w.weingart]

@didi:
Ich sehe ein, dass ich mich missverständlich ausgedrückt habe:

Und einen Vergleich mit Dortmund lasse ich nicht gelten, da der Ligaleiter
sich des Problems angenommen hat und vom Bahnbetreiber die Behebung
der Probleme zugesichert bekommen hat.

Mit LIGALEITER meinte ich mich, mit PROBLEM das aktuelle bzgl. SIEGEN.

Zu dem leidigen Thema Dortmund:
Die hier im Forum aufgekommene Diskussion habe ich an Rolf weiter-
vermittelt, das Resultat hast du ja in Rolfs E-Mail erfahren. In Herten
wäre ich gesprächsbereit gewesen, da aber von KEINER Seite ein
Gespräch gesucht wurde, ist es dabei auch geblieben. Erstaunt bin ich
darüber, dass du so genau weisst, wen ich wann (nicht) informiere habe.
Sehr wohl habe ich den FBV unterrichtet, welche Verhältnisse in Dortmund
bei der Quali vorherrschten und eure Weigerung zur Fortsetzung des
Spiels dargestellt (um zu vermeiden, dass euch eine Disqualifikation
ins Hause steht). Dies (die mögliche Disqualifikation) und die Möglichkeit
auf einer anderen Doppelbahn weiterzuspielen, haben mich dazu bewogen,
das Spiel fortzusetzen, eine nachträgliche Disqualifikation wollte ich nicht
riskieren.
Ich weiß auch nicht, warum ICH mich darum kümmern sollte,
ob in Dortmund gespielt wird oder nicht. Jede Anlage hat ihren Ligawart,
einer davon ist im Vorstand, ein anderer im Sportausschuß. Für mich als
Ligaleiter war nur der Termin für die Landesliga relevant, und da hat
KEINER das Gespräch mit mir oder dem FBV gesucht (s.o.). Außerdem
hätten ALLE Mannschaften einer Spielverlegung zustimmen müssen, und
spätestens jetzt sollte dir klar sein, dass mindestens ein Team gegen eine
Verlegung gewesen wäre.
Wenn du das Ergebnis der Umfrage NACH der Quali analysierst, würden
immerhin noch 50% dort starten (ja, ich weiß, 75% nur um eine Disqualikation
zu vermeiden). Denkst du wirklich, dass eine Umfrage VOR der Quali zu
einem anderem Ergebnis geführt hätte (insbesondere bei den Spielern der
2.Liga, die bis dato keinen Landesligastart in Dortmund hatten)?

Bzgl. des Doppelstarts beider Ligen in DUISBURG muß ich dir widersprechen:
uns stand KEINE Reservebahn zur Verfügung, weil nicht berücksichtigt
worden ist, das die 2.Liga nicht mit acht sondern mit zehn Mannschaften
spielt. Glücklicherweise ist keine Bahn ausgefallen, sodass wir über
etwaige Konsequenzen bei einem Bahnstopp nur spekulieren können
(wie eben auch für das kommende Wochenende, wenn in Siegen eine
(FBV-)-Bahn ausfallen sollte).

In der Tat spielen wir weiterhin Liga in Dortmund, die Gründe dazu habe
ich u.a. in meiner E-Mail an den FBV niedergeschrieben: So gehen die
Ergebnisse nicht in die FBV-Schnittliste ein, wir spielen mit (gegen) andere
Spieler als die gewohnten aus FBV-Veranstaltungen, und es ist die einzige
Möglichkeit, am EUC-Championat teilzunehmen (für uns die bisher geilste
Veranstaltung, an der wir teilnehmen durften).

In der Hoffnung mich jetzt präziser ausgedrückt zu haben

[Didi]

@Wolle: war in der Tat ein lapsus ligualis, wollte mich aber vergewissern.
Zum "leidigen Thema" hatte ich im Vorfeld zur Quali geschrieben: Da jeder meine Meinung zu Dortmung kennt, an die Offiziellen meine Frage:
Spielen wir in Dortmund ?
Wenn ja, wieso dort ?
Ist das änderbar ?
Eben eine Frage an die Offiziellen. Mir war die Vergabepraxis in der Tat unbekannt.
Ich fragte alle Spieler: wollt ihr in Dortmund spielen, oder ist eine andere Bahn( die technisch in Ordnung ist) euch lieber ? Wenn die Mehrheit in Dortmund spielen will, dann gut“ Hier wollte ich eine Reaktion haben, war aber ein Rohrkrepierer, kaum einer sagt seine Meinung offen. Viele haben wegen des Standortes erst gar nicht gemeldet, so erreicht man nichts.
Loverboy schrieb: „ Ich kenne keinen, außer Dortmund ist seine Heimbahn, der dort wirklich gerne spielt“
Andreas schrieb.“ Vielleicht hätte Rolf hier auch handeln können, aber ich verstehe ja auch, dass er gerne ne Quali auf seiner Heimbahn ausrichten möchte“...
Und so war es auch. Einer zieht sein Ding auf Kosten anderer durch.
Ich mache Dir keinen Vorwurf, dass Du kein Gespräch gesucht hast, hätte mir aber die Rolle eines "Moderators" gewünscht. Es hätte nur eine Person reagieren müssen, aber s. loverboys Antwort, hat der Grund das nicht zu tun. Kommunikation ist eben alles. Es war halt nicht erwünscht den Standort in Frage zu stellen, das erklärt auch die besagte email. Es wären sicherlich nicht alle Mannschaften einer Meinung gewesen, klar Herr Z. spielt ja auch.
Es bleibt festzustellen, dass einiges nur noch traurig ist im FBV. Was hätte alles vermieden werden können, wenn man sein Amt für die Mitglieder ausübt.
Das Getöse nach der Quali, u. vor dem Start in Siegen wäre erspart worden.
Warum Du (eigentlich nicht Verantwortlicher der Quali) dem FBV unsere Weigerung zur Fortsetzung dargestellt hast weiß ich nicht, denke aber, Du hast es gut gemeint. Wir hatten den Grund auf dem Spielzettel vermerkt, und nach Rücksprache mit einem Mitglied des Sportausschusses die Antwort erhalten, das Antreten reicht, es muss nicht zu Ende gespielt werden. Eine Disqualifikation erfolgt deshalb nicht.
P.S. Wir hatten "die Schnauze voll" ob der zunächst erfolgten Dreistigkeit (Du erinnerst dich ?) "doch das Spiel auf eigene Gefahr -auf der kaputten Bahn - fortzusetzen". DAS hatten wir verweigert. Es wurde dann von Herrn Z. doch tatsächlich gefragt, ob die Damen ihren folgenden Start auf der gleichen Bahn antreten würden. Als die sich weigerten wurde danach ein Bahnwechsel im lfd. Mix angeboten, nur da hatten wir den Abbruch mit Grund schon vermerkt, basta.
Die Analyse der Umfrage" ist eigentlich keine. Es ist nicht entscheidend wie viele in Do spielen würden, egal warum, sonder wie viele definitiv nicht spielen. Das hätte im nächsten Jahr zum Knall geführt, und wohl auch zum gleichen Ergebnis das wir jetzt haben, Dortmund ist passe.
Für die Teilnahme am EUC wünsche ich euch viel Glück. Seh es mir nach, wenn ich anders handeln würde.
Bis dann in Siegen

[w.weingart]

NRW-Landesliga 1			Tabellenstand nach dem 6.Spieltag
1	( 1 )	FBV Siegen	26.758	Pins	82	:	14	Pkt.	185,819	Pins
2	( 2 )	BC Unna 1	25.740	Pins	58	:	38	Pkt.	178,750	Pins
3	( 4 )	Blindschleichen	25.672	Pins	57	:	39	Pkt.	178,278	Pins
4	( 3 )	BG Niederrhein Cobra 2	25.365	Pins	56	:	40	Pkt.	176,146	Pins
5	( 5 )	Two & Two Dortmund	24.685	Pins	47	:	49	Pkt.	171,424	Pins
6	( 6 )	BG Niederrhein Cobra 1	24.784	Pins	44	:	52	Pkt.	172,111	Pins
7	( 7 )	Pinmixer	24.494	Pins	26	:	70	Pkt.	170,097	Pins
8	( 8 )	Strikers Siegen	23.552	Pins	14	:	82	Pkt.	163,556	Pins

Vorschau auf den 7.Spieltag in Siegen, 13.10.07 15:00 Uhr
1.Start			----------	2.Start
Blindschleichen	-	FBV Siegen		BG Niederrhein Cobra 1	-	Pinmixer
Two & Two Dortmund	-	BC Unna 1		BG Niederrhein Cobra 2	-	Strikers Siegen
BG Niederrhein Cobra 1	-	Strikers Siegen		Two & Two Dortmund	-	FBV Siegen
Pinmixer	-	BG Niederrhein Cobra 2		Blindschleichen	-	BC Unna 1

[AHerring]

Glückwunsch an den BC Unna 1 zum 2. Platz und der damit verbubdenen Teilnahme am Landesligafinale.

Ihr habt uns keine Chance gelassen ! Habt Ihr gut gemacht.

Und gottseidank ist nichts passiert, obwohl ja doch nur 18 Bahnen zur Verfügung standen.

Wie sagte doch unser lieber Heiner : Es hätte alles viel schlimmer kommen können !

Wir sehen uns in Dresden.

Gruß, Andreas

[w.weingart]

NRW-Landesliga 1			7.Spieltag in Siegen, 13.10.07
1	( 1 )	FBV Siegen	30.993	Pins	94	:	18	Pkt.	184,482	Pins
2	( 2 )	BC Unna 1	30.172	Pins	72	:	40	Pkt.	179,595	Pins
3	( 4 )	BG Niederrhein Cobra 2	29.621	Pins	66	:	46	Pkt.	176,315	Pins
4	( 3 )	Blindschleichen	29.834	Pins	61	:	51	Pkt.	177,583	Pins
5	( 6 )	BG Niederrhein Cobra 1	29.144	Pins	58	:	54	Pkt.	173,476	Pins
6	( 5 )	Two & Two Dortmund	28.569	Pins	49	:	63	Pkt.	170,054	Pins
7	( 7 )	Pinmixer	28.632	Pins	34	:	78	Pkt.	170,429	Pins
8	( 8 )	Strikers Siegen	27.278	Pins	14	:	98	Pkt.	162,369	Pins

Danke für alle uns entgegengebrachten Glückwünsche zur Teilnahme am
Landesligafinale in Markkleeberg.
Nicht nur wegen dieses Erfolges blicke ich gut gelaunt auf den letzten
Landesligaspieltag in Siegen zurück. Sowohl sportmässig in punkto
Bahnenbetreuung als auch für das leibliche Wohl wurden wir bestens
bedient. Die Bahnen waren einer Sportveranstaltung würdig sehr gut präpariert
und das hervorragende Abendschlussessen wurde unmittelbar und zügig
nach Spielende (der letzten Begegnung) serviert. Innerhalb von 15
Minuten hatte jeder sein Essen, sodass auch der für viele lange Heimweg
pünktlich angetreten werden konnte.
Danke an das Team in Siegen.